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SikabaneWorksが関係するコンテンツ(主に*band系ローグライク)の開発近況・補足から全く個人的な雑記まで。

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2013/06/28

[変愚蛮怒/開発]したらば「新システム/新バリアント案勝手に討論スレ」発掘(スレ10-151~350まで)

施設「道場」

技能値にもっとバリエーションが増えればあるいは。

151 :名@無@し:2010/11/17(水) 19:28:52 ID:???
施設:道場
お金をはらって戦闘技能値ロールに成功すると武器熟練度が上がる

後続指定

今変愚で実装&テスト中

156 :名@無@し:2011/02/18(金) 14:34:05 ID:???
主人がいるなら部下がいてもおかしくはないだろう
『マゴット』がいるとき『きば』『くいつき』『おおかみ』が隣接している
先に部下を倒しておかないとサーペント戦では感動の全てのユニーク総出演(秩序除く)

職業「壊し屋」

俺屍リメイク記念。大いに好評でパッチ化が実現した。意見は非常に長かったので途中で切り。

165 :名@無@し:2011/04/06(水) 23:06:04 ID:???
燃料投下。
久しぶりに変愚の職業案。

【壊し屋】
壊し屋は戦士と同様に、基本的に戦うことしかできない職業です。
壊し屋は戦士よりややタフで力が強いものの、絶望的に不器用です。
一撃の威力は高いのですが、攻撃回数が増えることはありません。

腕 知 賢 器 耐 魅
+5 -3 -3 -4 +3 -2

解除 魔道 魔防 隠密 探索 知覚 打撃 射撃 HD 経
25,7 18,7 36,10 1,0  12,0 2,0 70,23 35,11 10 30
◆刃のない武器を両手もちしていると、以下のボーナスが付く。
・武器のダイスが(レベル/10)+5倍 される。(つまり、レベル50で10倍)
・攻撃は必ずクリティカルとなる。
 かつ、レベルが上がるごとに上位のクリティカルが出やすくなる。
・切れ味の武器と同様にヴォーパルヒットが出る。
~を叩き割った!
~をぺしゃんこにした!

◆攻撃回数は一回で固定。
 武器や指輪によって増加される場合、上記のボーナスは失われる。

◆レイシャル
レベル10 岩砕き・・・隣にある岩を壊す。
レベル25 吹き飛ばし・・・敵を数マス吹き飛ばす
レベル40 地震・・・地震を起こす。


戦士系で違う味付けのものが欲しかった。
如意棒や対邪粉砕のメイスを入手しない限りは、バランスが取れる攻撃力になるハズ。
166 :名@無@し:2011/04/06(水) 23:30:32 ID:???
+攻の武器が実質封印か
Lv50だと10回攻撃相当+クリティカルは強そうな気がする
167 :名@無@し:2011/04/07(木) 00:32:14 ID:???
神罰の鉄球や死の復讐者がとんでもないことになりそうだ
168 :名@無@し:2011/04/07(木) 00:33:14 ID:???
面白そうだなこれ。攻撃回数1回ってのは思いもつかなかった
169 :名@無@し:2011/04/07(木) 00:44:42 ID:???
器用さが低くて攻撃一回だと命中率の確保が課題になりそうだな
170 :名@無@し:2011/04/07(木) 03:22:57 ID:???
俺屍PSP版発表記念かw
これは面白そう。
171 :名@無@し:2011/04/07(木) 05:37:52 ID:???
平均ダメージも同じくらいになるよう調整されてるなら、実質、装備の
チョイスが面倒になるだけで戦士と同じプレイになると思うけど、
クリティカルの手ごたえやらメッセージやらで実際にプレイすると結構楽しそう
こういうアプローチもありなんだなと勉強になったわー
172 :165:2011/04/07(木) 07:08:39 ID:???
>>170
(゚∀゚)人(゚∀゚)

ちなみに自分がおおざっぱに計算したところ、いくつかの例としては

レベル1のウォーハンマー(3d3)の場合
6(期待値)*5(壊し屋ボーナス)*1.5(クリティカル)
*1.2(ヴォーパルヒット期待値)
⇒ 54

レベル30のヘヴィ・フレイル(3d6)の場合、同様に計算すると
10.5(期待値)*8(壊し屋ボーナス)*2(クリティカル)
*1.2(ヴォーパルヒット期待値)
⇒ 201.6

レベル50の粉砕のメイス(5d8)の場合、同様に計算すると
22.5(期待値)*10(壊し屋ボーナス)*3(クリティカル)*1.2
(ヴォーパルヒット期待値)
⇒ 810

大まかな期待値をこんな感じで考えてます。
実際は腕力+殺傷修正ほか諸々ありますが、一回攻撃なのであまり考えなくてよいはず。

・・・まぁ、自分じゃ作れないんだけどね(´・ω・`)
173 :名@無@し:2011/04/07(木) 17:30:37 ID:???
レベルとともに命中に-修正がほしいな
174 :名@無@し:2011/04/07(木) 18:54:51 ID:???
グロンドで比類なき最高の会心出したら45*10*3.5*1.2+25=1915か
ヒャッハー
175 :名@無@し:2011/04/07(木) 19:03:37 ID:g9duY6qk
多分、ただでさえ攻撃回数が少ないのに命中を下げたら、
すごくストレスの溜まる職になってしまうと思う。

攻撃力自体は、戦士よりそこそこ高いくらいでいいんじゃないかな。
スレイを考えると今の状態から上げる必要はないと思うけど。

それくらい、攻撃回数の少なさは結構なペナルティーだと思う。
1/32だかの絶対回避も痛いだろうし。
パッチ
251 :名@無@し:2011/04/11(月) 11:03:08 ID:???
壊し屋が面白そうだったので適当にアレンジして実装。テストプレイはまだしていない。
パッチ
http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup11588.txt
Winバイナリ
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/319785.zip&key=tamariba
以下スポイラー
壊し屋
壊し屋は鈍器を振るうことで恐るべき破壊力を生み出す戦士です。壊し屋
は、戦士よりややタフで力が強いものの、絶望的に不器用です。一撃の威
力は高いのですが、攻撃回数が増えることはありません。彼らは、レベル
が上がれば岩を掘る能力が上昇して行きます。また、彼らはクラスパワー
「地震」を使用する事が出来ます。
古い城の報酬は粉砕のメイス
腕 知 賢 器 耐 魅
+5 -3 -3 -4 +3 -2
解除 魔道 魔防 隠密 探索 知覚 打撃 射撃 HD 経験
25+7 18+7 31+10 -1   12   2 70+23 -inf  10  30
◆打撃が25%で絶対失敗する。
◆刃のない武器を両手もちしていると、以下のボーナスが付く。
・武器のダイスが(レベル/7)+1倍 される。(つまり、レベル49で8倍)
・攻撃は必ずクリティカルとなる。
 かつ、レベルが上がるごとに上位のクリティカルが出やすくなる。
・切れ味の武器と同様にヴォーパルヒットが出る。(やや低確率)
~を深くえぐった!
~を叩き割った!
◆攻撃回数は一回で固定。
武器や指輪によって増加される場合、その増加は無視される。
◆掘削能力+100、レベルアップごとにさらに+20
さらに必要な時間がレベル%軽減される。
◆クラスパワー
地震 レベル20 コスト12 腕力 難度16
270 :名@無@し:2011/04/12(火) 12:31:10 ID:???
壊し屋
パッチ
http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup11589.txt
Winバイナリ
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/319881.zip&key=tamariba
変更点
打撃時にレベル依存の低確率で地震が発生する。
絶対失敗率を命中率に依存して50%~10%で変動するように変更。
多少当たりやすくなったはず。
ヴォーパルヒットの開始率を低下(というかミスで100%だった)、連鎖率を上昇。
ダイスブーストを(レベル/10)+3倍に。
鈍器でなくても両手持ちならダイスブーストはかかるが鈍器クリティカルは
25%でしか発生しない。
同性能の武器として倍程度の差なので、まだ使いにくい気はする。
クラスパワーにファイナルストライク レベル30 コスト30 腕力 難度30
武器を破壊して自機中心の隕石ボール&地震&自分にもダメージ、
ダメージは武器に依存。
>>252
良いですね。
>>258
そもそもアイテムを壊して経験値というのがあまりイメージがわかないので微妙です。
>>260
自分もまだ通しプレイしてないのでアレですが、
現状武器が合えば戦士と同等以上でおそらく狂戦士レベルの
攻撃力は持っていると思います。
打撃のクリティカルは最低2倍+5ですし、これにスレイが乗るので。
299 :名@無@し:2011/04/14(木) 23:55:35 ID:???
壊し屋、度々変更してすみません。
コンセプトは固まってきたっぽいのでこれ以上の仕様変更はしばらくしないつもりです。
変更点
パッチ
http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup11590.txt
Winバイナリ
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/320164.zip&key=tamariba
ワーグ報酬を胴丸、古い城報酬を☆グレート・ハンマーに。
絶対失敗率を命中率に依存して75%~0%で変動するように変更。
かなり当たりやすくなったはず。
低確率での地震発生削除。その代わり後述の攻撃で発生する。
ダイスブーストを(レベル/10.0)+3.0倍に。
鈍器クリティカルの発生率を、鈍器:100%、つるはし:75%、刀剣、柄物:50%に。
ヴォーパルヒットの最大倍率をレベルで制限した。
また、高倍率の時追加効果が発生する。
3倍:必中で混乱
4倍:レベル20以上、必中、耐性無視で朦朧
5倍:レベル30、隕石属性のボール&地震発生
6倍以上:レベル40以上、敵HPの50%を加算。
能力ダウンはだるそうだったので見送りました。
プレイ感想
323 :名@無@し:2011/04/17(日) 23:36:11 ID:???
>>299 開発ありがとうございます。楽しく遊ばせていただきました。
サーペント倒すまでやりましたので、個人的な感想を。
↓一応ダンプはここから落とせます↓
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/61622

(テストなのでバックアップとりながらのプレイでした。一回血の呪いで死亡。)

武器の変遷は
⇒ 盗賊報酬ウォーハンマー ⇒ 寺院買い鉛詰めメイス ⇒ 寺院買い聖戦者鉛詰めメイス
⇒ 虹色グレートハンマー ⇒ 神罰の鉄球 

結論から言うと、劣化戦士感がちょっと強め・・・コンセプト云々よりは、
調整の問題かと思われます。
雑感としては
・命中を加味したダメージ期待値は戦士より弱め? 命中は体感も数値上も低め。
(攻撃回数が少なく、技能値が上がり辛いのもある?)
・中盤、使える武器がなかなか出なくて攻撃力が停滞するのも微妙。
・遠距離攻撃の技能が絶望的なので、実質的に使えない。これが結構痛い。
・盾という選択肢がないために、AC・耐性パズルの面で不利。
・ファイナルストライクが使いづらい。地震は便利。
・いきなり高ダメージ出てびっくりできるのは楽しい。

・・・とまぁ、戦士と比較すると明らかに弱いです。
いろいろと犠牲にして一発屋としての攻撃力を得ているはずなのに、
その攻撃力が戦士の期待値より低い(だろう)というのが劣化戦士と
感じた一番の理由だと思われます。
これはむしろ高くていいはず。
改善策としては以下を提案します。
1.攻撃力の上昇。
(命中を上げるよりは、威力を上げた方がコンセプト的にも楽しそうです)
2.ファイナルストライク強化。一回で壊れるので、死にスキル化してます。
そんなにアイテム欄に余裕がない。
いっそ壊れない、もしくは低確率で壊れる、なら使い道が開けそう。
遠距離攻撃を削っているので、その分この能力を活用したいところ。
3.『神罰の鉄球』のレアリティ上昇。
4.ついでに、レベルが上がったら恐怖耐性くらい付けてあげてもいい。
『神罰の鉄球』について
自分は★フェアノール靴とほぼ一緒に手に入れたので使用していましたが、
攻撃力が狂戦士並みになります。
古代万色ドラゴンが1~2発で倒せるレベル。HP5000~6000くらいの
深層ユニークも大抵は3発。
命中を差し引いてもさすがにバランスブレイカーですが、
壊し屋自体の攻撃力は前述したように
むしろ上げたいところなので、レアリティ上げが妥当かと思われます。
ちなみに、隠密が最低になったり賞金首が埋まったり穴熊ができなかったりと、
かなり不便なのも確か。

個人的には、純戦士の選択肢が増えるのは嬉しいです。
以上、長文失礼しました。
331 :名@無@し:2011/04/20(水) 05:00:17 ID:???
壊し屋*勝利*
感想とダンプは上の人とほぼ一緒なので割愛

古い城の報酬は恐らく持ってるだろうトティラ以下になる可能性が大なのが悲しすぎる
スレイ一杯付いても拾いやすいナインとそこそこのレア度なのに
高性能なアスクレピオスの六尺棒を超える可能性考えると…
まぁダイス爆発して|吸/邪が付くかもしれないロマンが有る分まし

[ヴィーヤウトゥムノ] ロイガー/Lloigor (L.Blue 'v')

=== Num:682  Lev:44  Rar:2  Spd:+10  Hp:1500  Ac:100  Exp:6000
「どこか遠い星からやって来た透明な物体... かれらもときには... かたちをと
ることがあったが... しかし通常のかれらは単に<力の"渦">として存在した」(コ
リン・ウィルソン、荒俣宏訳「ロイガーの復活」『ラヴクラフト恐怖の宇宙史
』、角川ホラー文庫、p.555-556)
それは通常地下 44 階で出現し、素早く動いている。この狂気を誘う邪悪なるモ
ンスターを倒すことは 50 レベルのキャラクタにとって 約5076.92 ポイントの経
験となる。それは重力やフォースのブレスを吐くことがある、なおかつ的確に魔
法を使うことができ、精神攻撃、目くらまし、ショートテレポート、テレポート
アウェイ、救援召喚の呪文を唱えることがある(確率:1/4)。それは AC100 の防御
力と 1500 の体力がある。それはドアを開け、ドアを打ち破り、壁をすり抜け、
弱いモンスターを押しのけることができる。それは透明で目に見えない。それは
酸と稲妻と炎と冷気と毒とフォースと重力の耐性を持っている。それは進化しな
い。それは侵入者をしばらくは見ており、 200 フィート先から侵入者に気付くこ
とがある。それは 12 個までのアイテムや財宝を持っていることがある。それは
4d10 のダメージで飲み込んで耐久力を減少させ、 4d10 のダメージで飲み込んで
耐久力を減少させ、 4d10 のダメージで飲み込んで耐久力を減少させる。

Gothmog

冥府王『ゴスモグ』
と言うご指摘を賜り、彼奴めが描いたのがこれです。

0

Melinraito

生命の攻究者『メリンライト』
ともかく「双子」の方とこちらの方は同名でいて別の存在であると。
そこを明確にするためにも、二つ名を変えて「双子」の方も実装すると
良いかも知れませんな。

Gothmog

冥府王『ゴスモグ』
丁度上古の私と、第三紀のオークともナズグルとも言われる
「ゴスモグ」を併せて登場させる都合共々となるでしょう。